[Legacy] - Controle UBG

29 sorts

4 FoW
4 Daze
3 Toupie
4 Contrepoids
4 Ponder
4 Brainstorm
1 Damnation
2 Pernicious Deed
3 Snuff out

8 Creature

2 Tarmo
3 Mangouste agile
2 Coatl
1 Tombstalker

23 Lands

4 Bayou
4 Fetch B/G
1 Fetch U/B
1 Painland U/G
2 Mishra
11 Ile

Voilà la liste que je joue actuellement.

Il manque des mers sout., des iles trop., des fetchs, au moins 1 Deed, et 2 tarmo à la place des Coatl.
Jeu relativement intéressant à jouer, car il y a plein de tricks à faire avec la pioche, les toupies et les fetchs. Malheureusement, il me manque en grande partie la mana base pour le stabiliser.
Des stifles et des wastes pourraient être rajoutés à la place de certaines créa. et 2 ou 3 contres en plus pourraient être intéressant dans une environnement moins aggro.

une nouvelle liste pour ce genre de deck

29 sorts

4 FoW
4 Daze
3 Toupie
4 Ponder
4 Brainstorm
2 Pernicious Deed
4 Smother
4 Counterbalance

12 Crea

2 Tarmo
1 Tombstalker
2 Dark confident
4 Mangouste agile
3 Coatl

19 lands

2 Mishra
4 Bayou
4 UB / M10
4 Ile tropicale
4 catacombe verdoyante
1 Fetch U/G

Les 4 ile trop la rende bcp plus stable.

La liste par rapport au peu de deck contre laquelle je l'ai joué est tres agréable. Pas mal de tricks par rapport aux toupies et aux BS.
Malgré l'absence de terrains de base, elle gère très bien Eva, mm sans counter/top sur table.

Evolutions possibles, mais non testées :

-remplacer les Mishra par des wasteland pour faire plus de mana denial.
-remplacer les bi-land M10 par des mers souterraines.
-enlever les tarmos et le tomb pour mettre des terrains de base et un fetch UG.

Le side (tres classique)

3- relique/tormod's crypt (Icho/Ravi's Deck)
3- Needle (Vial)
3- Contrainte (Combo)
3- Perish (Mirror/Elfball/Bant)
3- Krozan (Vial/Combo/Affinity)

les + du deck.
+ mes couleurs BGu
+ du bon controle, et du remove de masse
+ relativement stable
+ plein de tricks
+ top contre aggro, si les mains de départ sont bonnes.
+ resiste bien contre defausse.
+ resiste qand mm bien contre mania-denial
+ doit bien resister à controle

les - du decks.
- pas top contre aggro, si les mains de départ sont pas terrible
- pas trop budget
- me manque les mangouste, les FoW et les contrepoid
- rien contre combo en MD

Si j'ai toujours certaines cartes pour le prochain MC, c'est surement le deck que je jouerai.

Des cartes qui me paraitraient peut être pas mal :

- Caveau de Lim-Dûl
- Faerie Macabre
- Préceptrice éclairée
- Râtelier à parchemins (pti combo avec toupie, ça marche bien ^^)

Ratelier et Caveau me paraissent vraiment tres bien, mais dans ce cas, c'est vraiment une optique je pose counter-top rapidement, et dans ces cas là, il faudrait mieux ajouter une 4eme couleur (blanc) pour pouvoir mettre les presceptrice.

Dans ce cas, il faudrait mieux remplacer les smother par des sword et tant qu'on y est partir directement en UGw plutot que UGb

a matter quelques listes, je trouve que mon deck que je trouvais un minimum original se rapproche de plus en plus de :

http://www.legacy-france.com/index.php?showtopic=2703&st=75

Une nouvelle liste apres quelques tests contre le deck de Ravi

30 sorts

4 FoW
4 Daze
2 Toupie
4 Ponder
4 Brainstorm
2 Pernicious Deed
4 Smother
3 Spellpierce
1 Reve ou Realité
2 Bounce (je sais plus le nom, ils coutent 2, mais peuvent etre joué gratuitement en pitchant une carte bleu)

13 Crea

2 Tarmo
2 Stryx (2/1 Vol contact mortel)
2 Dark confident
4 Mangouste agile
3 Coatl

18 lands

1 Ile
1 Marais
4 Bayou
4 UB / M10
4 Ile tropicale
4 catacombe verdoyante


La liste manque toujours d'un second souffle, les Spellpierce devraient etre en side et remplacé par une créa plus aggro ou des contres mais je ne vois pas lesquels?

1 piste, Farfadet Cafouillesort?

Bah.. ta nouvelle version de ce midi me semble pas mal du tout !!!
Les spell snare et les daze, c'est vraiment la merde pour moi !
te manque plus que les fire//Ice, les foudres et les lands qui vont avec

ouaip elle me plait bien aussi.

Je posterai la liste d'ici peu. Et je vais commencer à penser à un side.

Voici donc la nouvelle liste :


26 sorts

4 FoW
4 Daze
4 Ponder
4 Brainstorm
2 Collet à sort
4 Smother
4 Saisie des pensés


17 Crea

2 Tarmo
4 Strix de la mer creuse
4 Mangouste agile
3 Coatl
2 Farfadette cafouillesort


20 lands

1 Ile
1 Marais
1 Foret
4 Bayou
4 UB / M10
4 Ile tropicale
4 catacombe verdoyante
1 Fetch U/G

BOB et Toupie sont partie car pas assez synergique avec le reste. Remplacé par Collet à Sort et les Farfadettes qui on le meritent de se pitcher sur FoW, de chumplock et de contrer les ptits sort d'anti crea. Et donc ca me permet de garder les FoW et Daze pour de plus grosse menace

Les Strix viennent en x4 car la créature et quand même bonne, se pitch aussi sur FoW, gère les grosses créa qui ne se prennent pas leur Smother, et foutent quand meme 2 dans la tronche régulierement. Je ne les remplace pas par les Faucon de nuit vampire, car il y a un 1CC en plus et surtout les 2 noirs.

Saisie fait son apparition aussi, à la base pour rentabiliser les mana noirs, mais à l'utilisation, elles permettent de controler encore mieux les contres. Ca permet vraiment de cibler les menaces potentielles qui ne "merite" pas un contre, mais qui ne pourrait pas être géré autrement.

Pour les Mer sout. je pense qu'elles peuvent rester hors du deck car sa peut eviter les embrouilles sur les Chokes et autres Tsunami. Et elles évitent de se prendre de plein fouet les Lord of Atlantis (Namor je te hais).

Reste plus qu'à tester sérieusement

Petite idée à creuser sur ta liste :
- 2 Ponder
- 1 Coatl
- 1 Strix
+ 2 Farfadette Cafouillesort
+ 2 Tombstalker

4 Ponder + 4 Brainstorm, ça fait peut-être un peu trop, non ? Tu ne joue plus Toupie, ni Counterbalance, tu vas peut-être avoir envie de Tuer plutôt que de Creuser, non ?
Tombstalker est là pour finir ou pour gérer une créa avec un CC supérieur à 3 qui aurait pu passer entre les contres et la discard.
Ensuite, j'enlèverais 1 Coatl & 1 Strix au profit de 2 Farfadettes cafouillesort -> Pour les avoir jouées, je peux te dire que t'as souvent envie d'en avoir une en main pour contrer ou/et chumpbloquer. De plus, tu remarqueras vite qu'en jouer 4 te permettras de contrer également des sorts à 2 ou 3, car une 1/1 vol qui fait rien, il se peut qu'on la laisse tranquille, ce qui fait que tu peux cumuler sa puissance.

j'suis pas entièrement d'accord

les Tombstalker.

- Mangouste, qui peut perdre le tresh
- Affaiblissement des Tarmos
- Impossibilité de le jouer T2
- Et surtout 2B
+ aucun par rapport à la liste (tu verras plus bas)


Les Ponder :

- Remplace les fetchs que je n'ai pas
+ C'est toujours bon de piocher


Les Strix :

- Enleve un anti-crea, et j'en ai pas des masses dans le deck.
+ Anti-crea, alors que je compte surtout sur Smother pour gerer les crea qui sont en jeu
+ 2/1 flying / deathtouch pour 2
+ Se pitch sur FoW


Les Coatl :

- Enleve un thon
- Une des crea que je ptich le plus sur FoW, enlève uns slot de side facile
+ A enlever car c'est une créa que je pitch le plus sur FoW
+ Un des thons du deck


Les Farfadette :

- Les sorts qui me gène le plus sont à 1 ou 2 d'une manière générale. Maelstrom Pulse, ou Vindicate ne doivent pas me géner, contre Deed, je dois avoir un FoW ou un Daze, ca peut se prévoir à l'avance grace aux Saisie et Smother, Tombs/Phage sont gérés de base par les Strix. Le kill de base du deck étant quand mm Mangouste, puis vient Tarmo en x2.
- Spellsnare MD
+ Absence de Spellsnare
+ Chumblock
+ Les mana open laissent une place au bluff (Spellsnare + Spellsnare + Daze qd l'adv. a dépensé tout son mana pour son kill, si il jour controle)


En résumé, ca ferait :

- 1 Coatl
+ 1 Farfadette

Le deck perd un peu en aggro/controle mais doit pouvoir gagner en controle?

Avis aux joueurs habitutés à jouer bleu
+ Pouvoir gérer Tarmo ou autres menaces à 2 grace à 2 Farfadette en main, ca n'a pas de prix

26 sorts

4 FoW
4 Daze
4 Ponder
4 Brainstorm
2 Collet à sort
4 Smother
4 Saisie des pensés


15 Crea

2 Tarmo
4 Strix de la mer creuse
4 Mangouste agile
3 Coatl
2 Farfadette cafouillesort


20 lands

2 Ile
1 Marais
1 Foret
4 Bayou
4 Ile tropicale
4 catacombe verdoyante
4 Misty rain forest

Side (15)

3 krosan Grip
3 Perish
3 Relic of Progenitus / nouveau land Worldwake
3 Propagand
3 Duress


Le plus gros changement de cette liste provient de la mana base. Mais elle influe sur tout le deck.

J'ai sorti les 4 bi-land B/U M10 pour rentrer des fetchs. J'avais peur de perdre de la stabilité sur la mana-base, mais non. Les fetchs U/G n'en font pas perdre.
De plus j'ai le seuil plus facilement.

quelques changements par rapport à certains tests d'aujourd'hui et de visite sur deckcheck

26 sorts

4 FoW
4 Daze
2 Ponder
4 Brainstorm
2 Collet à sort
4 Smother
4 Saisie des pensés
2 Putrefy


15 Crea

2 Tarmo
3 Strix de la mer creuse
4 Mangouste agile
3 Coatl
3 Farfadette cafouillesort


20 lands

1 Ile
2 biland M10 U/B
1 Marais
4 Bayou
4 Ile tropicale
4 catacombe verdoyante
4 Misty rain forest

Les 2 putrefy sont rentrés suite aux divers parties de ces derniers jours, et en redécouvrant la carte sur deckcheck. Ils me permettent, normalement de gérer les créa ingérable (Iona) et les artos à la con en MD (Vial, Sceptre...)
Du coup pour stabiliser un peu tout ca, les biland m10 on refait leur apparition pour avoir plus de noir.

J'ai viré la side car elle n'arrete pas de changer dans ma tête au fil des games et des changements du MD.

A premiere vue, ca serait pareil sauf :

- 2 Krosan
+ 2 Pernicious

30 sorts

4 FoW
4 Daze
4 Brainstorm
2 Collet à sort
4 Smother
4 Saisie des pensés
4 Sinkhole
4 Stifle


8 Crea

2 Tarmo
2 Coatl
2 Dark Conf
2 Tombstalker

Artefact

2 Toupie

20 lands

4 Wasteland
4 Bayou
4 Ile tropicale
4 catacombe verdoyante
4 Misty rain forest

Gros changement dans la liste. J'étais partie d'une liste Tarmofish qui me plasait bien, mais qui manquait à mon gout de controle, pour passer sur une liste Dreastill.

Le problème j'ai pas de Dreadnought...

Voici le résultat d'une liste assez sympa, qui mélange 3 decks que j'aime bien...

Tarmofish
Dreadstill
Eva Green

Le gros manque... Mer sout. Et ca se voit encore plus qu'avant.

Par la suite, surement un split Smother / Collet à sort. pour rentrer des Snuff-Out... Trop de mal contre les sortie Aggro du genre LACKEY T1

La side pour le moment ressemblerai à ca.

3 Duress
3 Perish
3 Krosan Grip
3 Propagand
3 Tormod/Relic

Duress contre combo
Perish contre Tresh-like / Elf
Grosan pour tous les artos qui font chier
Propagand contre agro
Tormod le random Ichorid, Tresh

Après la grande question, est...quoi sortir dans ces MU?

En tout cas, j'aime beaucoup cette nouvelle version du deck !

L'ajout des 3 anti-lands MD que sont waste (bilands), stifle (fetchs-lands) & sinkhole (lands de base) me paraît hyper fort en Legacy, c'est vraiment à tester en tournoi, mais j'y crois à mort, sauf contre les jeux mono-color, evidemement, mais bon, y'en plus tant que ça, vu que gob joue waste et port rishadan.

Du coup, je suis vraiment dubitatif sur le slot de coatl dans ce deck là, tu ne pioche pas assez, et y'a pas de capacité d'évasion ou de trample. En clair, Coatl n'est pas une vraie menace quand tu peux continuellement c
Je les remplacerait bien par 2 Strix, histoire de conforter le vol et calmer les ardeurs de Iona et autres Tarmogoyfs exaltés. (et tu gardes autant de cartes bleues qu'avant). C'était vraiment une bonne bestiole qui faisait horriblement chier son monde

je ferais aussi
- 2 Smother
+ 2 Snuff Out
Histoire de mieux gérer certaines créas à 3 cc ou plus qui arriveraient à passer

Enfin, je passerais à 18/19 lands histoire d'ajouter 1 ou 2 bêtes, car j'ai vu que t'as régulièrement 5/6 lands sur table, alors que 3/4 te suffisent amplement

Passer à moins de 20 lands, c'est non direct...Pourquoi?

- le deck a aucun land de base.
- la moitié (ou presque) de ma mana base est constitué de Fetch.
- Le reste est incolore.
- Je trouve mm que j'en ai pas assé


Strix, une bonne idée, mais non...

- se prend trop de hate...Quasali, Foudre, STP, que des trucs que tu trouve MD. Mais c'est qd mm une bonne idée, j'ai cherché des Deathtouch U/B et rien trouvé
- Faucon de nuit à la place? 2B, c'est pas le soucis, mais je m'enlève du U pour FoW... à tester quand mm.
- 2 Tarmo ^^


Snuff OUt / Smother...

- Le mini si je rentre les 2, c'est 3 Smother/2 Snuff. Je garde 1 smother de plus car la pluspart des créa chiantes coutent 3 max.


Sinon, je cherchais à rentrer Grim Discovery. Ca a une bonne gueule car je n'ai pas des masses de créa, et je suis très sensible à waste et stifle. 1 à 3 exemplaire, mais à la place de quoi???


En ce qui concerne le MD, à part 3/4 slots, il est presque bon (sans compter les Mer Sout). La ou je suis vraiment moins sur, c'est la side... On verra ca à mon 1er FNM je pense

Pour les lands :
je ne vois pas en quoi tu trouves ne pas en avoir assez, je te vois régulièrement avec 5 lands sur table et tu n'en utilise que 3 en moyenne à chaque tour

Strix :
Se prend trop de hate ?
Autant que Coatl à mon avis... Strix resiste à pas mal d'anti-créa en noir, contrairement à Coatl (hurlegueule, snuff-out, terreur...etc.). Il se prends certe les anti-artos comme qasali, mais c'est en même-temps un bon moyen de se débarrasser de ce dernier.
Après, je pense que c'est aussi son rôle de se prendre toute la hate du monde :
1- ça prouve que c'est une bonne carte vu qu'il faut absolument s'en débarrasser pour gagner
2- C'est ça de moins que tu prendras sur la gueule, tarmo ou Bob
Tu gardes le bleu pour pitcher sur FOW, si on compare au Nighthawk ou à Tarmo.
Enfin, je dis ça, mais je dis rien, quand tu le jouais, c'était vraiment une épine plantée dans le pied pour moi. Une vraie petite plaie cette carte.. ;p

Grim Discovery :
Peut être pas mal du tout, en effet, pour récup tes lands face à waste stifle, mais en même temps, quand tu es dans ce type de situation (mana death après destruction de tes lands), t'as pas forcémment envie de payer un sort à 2CC en rituel pour récup une solution qui viendra le tour d'après parceque t'auras pas assez de mana pour faire les 2 (récup land+ créa, puis pose de la créa récup)
Pour récupérer tes créatures, je testerais bien Volrath's Stronghold (en 20ème land), peut-être mieux dans ton optique.
Pour terminer, je suis pas certain que tu aies besoin de récupérer quoi ce soit. En effet, ton deck a quand-même une optique de contrôle très lourd avec mana-denial, contres et disrupt. C'est plutôt ton adversaire qui va avoir besoin de recycler ses cartes

Grim permettrai de doubler le nombre de Waste aussi

C'est pas faux, je n'y avais pas pensé... bah ça se tente, effectivement

vu que Manu a acheté des Tarmos, je le tenterais bien comme ca :

- 2 Coatl
+ 2 Tarmo

J'aimerai bien aussi tenter de rentrer ses Sceptres... sur le papier Sceptre + Sinkhole, ca me parait très gras

Mais bon... ca change encore l'optique du deck Mais bon dans Eva .

OMFG arrétez moi j'ai trop d'idées!!!

J'ai un p'tit deck U/G greffe qui me trotte dans la tête aussi, j'aurai jamais dû me payer les iles trop.!!!

Mer île et Fou !!!!

Oui, l'échange de Coatl Vs Tarmo me semble très bien (pas dur en mm temps)